主持人：：我看到很多网友给我们留言，他可能也是一个纺织企业，希望当地的政府能不能设立一些扶持性的中小基金来帮助他们做研发。因为企业规模很小，本来利润就已经很薄了，哪里有资金再去做研发呢？这是一个问题。
还有一个问题，税收的问题。税收上是不是能给它一些帮助，做一些调整？因为税收对现在很多企业来讲也压力非常大。另外，它是一个劳动力密集型的企业，现在《劳动法》的颁布，可能对这样的企业来讲，本来利润已经压得不能再低了，如果现在劳动力成本再这么上涨，很多企业几乎是接近于零利润。
孙淮滨：：你说的这三个问题，我们都非常关注。
一个是中小企业的技术改造问题，因为它自我的服务能力、提升能力比较弱。现在中国纺织工业协会也非常关注这个问题，我们在很多产业集群地，因为这都是中小企业密集的地区，纺织的、服装的密集地区。我们和当地政府一起建立专门面向中小企业技术改造、技术提升的中介服务平台，这样有一个社会化的服务机构，来帮助他们提升。这是一个问题。
第二个问题，你刚才说到劳动密集型行业的问题，现在新的《劳动合同法》确实比较严格，如果严格执行，我们有些企业确实在用工成本上会有一个大幅度提升，本来利润就很薄了，因为劳动力成本本身就是上升的趋势，再加上如果严格执行加班费、社保，这么一加，我们企业肯定是难以承受的。
主持人：：你这样一说，是不是我们要对纺织行业的用人在劳动法方面有一个变化呢？
孙淮滨：：这是有一个良好的建议，是不是针对特殊行业的特定情况给一些细则能不能行得通也很难说。
宋向前：：我们的看法可能不太一样，虽然说纺织行业是一个相对传统古老的行业，过去我们纺织行业的竞争主要是依赖低成本的生产要素的竞争，所谓环境要素的代价比较低，人工成本的代价比较低，原材料的成本也比较低，是劳动密集型或者是资金密集型的传统产业。今天这一切都改变了，随着原材料成本的增加，由于劳动法的颁布，人工成本也上升，企业生存环境，环保的成本也增高，这意味着中国与世界的纺织产业面临着产业升级的关口。我们是不是要保护我们的落后，还是促进我们产业结构升级和技术进步，这里无论是税收方面的作用，还是法律的指导，应该说促进产业结构升级，促进我们科技进步，促进我们纺织行业向高附加值、低排放、低成本、低污染的现代工业模式的转变，对于一些大量依靠低成本要素竞争的企业，我们没有必要去保护它。当然纺织行业是中国一个很大的产业，涉及到民生、教育问题，我相信这样一个低成本要素的竞争模式，即使今天用了一些短期的利好政策解决了它的生存问题，长期来看也不可能持续经营下去。
主持人：：我明白了你们俩的观点几乎都是一致的，小企业该死的就死掉吧，大企业该涨的就涨吧，是不是这个观点？
孙淮滨：：我不完全同意这个观点，因为中小企业在我们这个行业来说是量大面广，经常接触的化纤行业都是大块头，确实是资金密集型的。往后面走，有很多很多中小企业。它和农民就业、三农问题的解决、城镇化，方方面面的关系非常密切。所以解决这个问题不能纯粹从经济角度，应该从社会和政治角度。因为我们这个行业不是简单的就是一个产业，还是跟整个社会的稳定、发展，解决民生问题这个目标维系在一起。当然结构调整是需要的，但是结构调整我们是希望不要有过多的阵痛。
主持人：：您说的阵痛是什么？
孙淮滨：：我说的阵痛就是，如果这么下去的话，大部分企业会倒掉。
主持人：：甚至三分之一企业会死掉。
孙淮滨：：甚至有些企业觉得让别人死掉，让我好好活着，似乎很符合优胜劣汰市场竞争规律，讲究效率。但是我们看待这个产业的发展不能纯粹从这个角度。
主持人：：您觉得应该从什么角度？
孙淮滨：：我觉得应该兼顾起来。我们对好企业、大企业，因为它自身的能力比较强，更多让它怎么进一步发挥优势。我们对中小企业相对比较弱的企业，还适当给予一些扶持，但这种扶持是有度的，并不是要保护落后，并不是要延缓结构调整的步伐，还是需要有一个引导。这个引导的方向非常明确，无论是大企业、中企业、小企业，我们的方向都是朝着产业升级、转变发展方式，具体来说就是科技和品牌，朝这个方向去走。你走上去的就上去了，走不上去自然就淘汰了。
主持人：：这里有一个问题宋总，我其实特别关注您说的技术和品牌，都是需要钱的，这个钱的问题我怎么解决？我作为一个中小企业怎么解决钱的问题？
宋向前：：主任刚才说得非常好，技术进步和产业升级是纺织行业恐怕不能回避的现实问题，但是作为行业政策的制定者，作为国家的财税杠杆和国家法律的优惠支持，应该促进企业的技术进步，不能一味地保护落后，但是这里面在行业政策的制定，产业政策优惠制定中就要有门槛，我们通过什么样税收优惠的杠杆，通过什么样的推出优惠政策，推出什么样的技术产品认证，我们来促使企业从过去的低水平的生产要素的竞争往高水平差异化产品和技术进步的竞争上面来转移，这应该是我们现在行业该做的事情。为这个付出代价是值得的。
孙淮滨：：你刚才说的这个问题，从行业角度来说，也是我们全力以赴做的事，把方向明确以后，科技、品牌，那怎么实现它？需要有很多行业措施。 但同时也希望政府的政策也要有一个倾斜。有些是属于解决它的生存危机的问题，有些是属于需要提升的问题。
主持人：：孙主任，我这里有一个观点。
网友：：在宏观大环境无法改变的前提下，政府能不能以提高出口退税率来作为扶持纺织行业重新焕发生机的良药？
孙淮滨：：现在很多出口方面的政策，包括汇率，包括退税这些政策，对纺织的出口似乎都不是很有利。人民币升值这个问题，涉及到一个大政方针的问题，这是一个国家宏观大局的问题，我们从行业角度来说，我们怎么去建议呢？除非是希望它能够不要那么快，给我们一个预期能够相对比较清晰一点的，国家能够加强一点主动控制这样一个政策的取向。但是在这一块上面，我们的出口可以说损失是很大的。所以，我们希望能不能通过提高出口退税率这样一种方式，在汇率那一块的损失我们找补点回来，这样不至于两个政策对我们的出口都不利，有一个平衡的作用在里边。
主持人：：您觉得这还是有可行性的是吗？
孙淮滨：：这取决于政府决策部门怎么来进行平衡，全局来考虑这个事。但从我们行业角度来说，我们是希望它能够提高。
主持人：：能够提高吗？
孙淮滨：：这是决策部门的事。
宋向前：：我也提点我们的看法，刚才主任说得非常好，人民币升值的影响，包括出口退税率从17%下降到11%，对纺织行业的影响不可不大。但是第一，人民币升值，这是一个国家总体竞争实力的提高，人民币升值短期来看对外升值，恐怕是不能改变的趋势。纺织行业一定要做好这种准备。因为我们纺织行业中间很多企业，无论是面料行业还是化纤行业，还是我们的下游服装行业、家纺行业，很多行业都是外向型企业，面对人民币的升值，在纺织行业这样一个相对毛利水平相对低的行业，人民币的升值肯定对我们的产品竞争力是有打击的。现在纺织行业很多公司都意识到这个问题，恐怕未来两到三年人民币升值的趋势是不可逆转的，要做好过严冬的准备。
第二，从出口退税的角度来讲，短期来讲也不可能对纺织行业做出更多的税收优惠。我们做过一个研究，单纯从经济学的角度来考虑，出口退税实际上是一种非关税壁垒的政策，保护国家的产业发展。虽然纺织行业对国民经济很重要，对国家的就业安全也很重要，使大量的人口就业，大量的劳动力，也有大量的产出和外汇储备。但是事实上来讲我们出口退税是我们所有纳税人把钱通过税收的方法交给中央财政，中央财政通过转移支付的方式扶植了一部分企业的发展，这样的企业我们要一分为二看，有些中小企业、技术相对落后的企业纯粹是在做生产要素低成本运作，没有核心的知识产权，没有品牌，没有规模效应，完全是代工型。我们等于用中央财政，用全国老百姓的财政贡献或者是国民财富来补贴了全世界。一方面我们的产品行销面临着很多问题。另外，我们的海外消费者享受到中国商品大量廉价商品的消费优势，使他们的货币购买力无形中得到了提高。对我们国内的产业，对于我们中国的人民币升值，对于我们中国的一些产业进步其实是非常不利的。我们分析出一个很有趣的结果，中国人拿钱补贴中国的商品在世界行销，反过来老外还在说你在搞倾销，另外一方面给你很多外币，说你的外汇储备很强大，迫使你人民币升值。等等这些因素从经济学和金融角度来看，其实对我们不太有利。我们应该实行差别的出口退税率，对于低成本竞争没有品牌规模优势，没有技术进步优势的企业和产品，附加值不高的，我们应该减少出口退税，甚至取消出口退税。对于附加值高，而且代表技术进步和产业调整的产品，有可能要提高，甚至给很高的出口退税率。这样通过差别的税收杠杆的作用来促使我们产业结构的调整和进步。就像孙主任谈到的，不能简单整个行业都是11%，整个行业是17%，这样就不能分出水平高低，也不能保护先进，打击落后，起不到这个作用。
主持人：：您这个建议非常好，网友已经在呼应您。
孙淮滨：：这个建议是有它的一个积极的思路在里边。但是现在要体现这种差别，操作起来有它很大的困难。
什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的统计分类当中不是很容易体现出来。但是我对出口退税政策，我也有一些看法。这个政策实际上并不是我们自己发明的，实际上在200年前英国就在讨论，是属于补贴还是属于国际惯例，因为大家都在用就成了国际惯例，没有人反补贴。中国现在的出口竞争力确确实实刚才宋总也说了，很多靠代工、成本上的一些优势在竞争，因为我们是加工型企业，利润比较薄，要维持出口，可能国家给一些鼓励，退税就是很大的一个政策。
目前行业这么困难，如果通过政策来进行调整，退税是一个比较直接的，而且可能效果比较来的快的政策。
主持人：：你觉得通过的可能性大吗？
孙淮滨：：这个就很难说了(笑)，这是属于政府层面的事。但是我们从行业的角度来说，我们的建议是很明确的。
主持人：：还有一个问题，现在很多企业实在是在沿海地区各方面有点成本受不了了，就比如说它会到越南、柬埔寨或者是中国的中西部去发展，这样的企业能不能走出去？把这个嫁接出局？需要做一些什么？
孙淮滨：：这是我们行业当中的趋势，已经比较明显表现出来，叫产业转移。产业转移有两个取向，一个是走出去，到周边国家或者是到其它的一些发展中国家，实际上也有到发达国家的。实际上走出去我觉得不光是产业资本走出去办工厂，实际上现在也开始，比如说搞渠道建设，还有在国外建研发设计这样一些机构，这都属于走出去。
主持人：：您觉得走出去的利弊是什么？
孙淮滨：：现在我们走出去，之所以选择了这样一条道路，实际上还是为了寻找新的比较优势。因为现在沿海地区的一些企业，确确实实面临着很大的压力，人也贵了，地也贵了，水、能源、电实际上都贵了，这样它就会觉得在这一块的比较优势就开始削弱，它希望通过走出去，包括向中西部产业转移，实际上要寻找一种新的比较优势。当然走到过外去，还有一个目的，就是希望找一些咱们自身缺乏的资源，包括市场资源，包括资本资源，包括人力资源，包括技术资源等等。同时也能够促进企业的跨国投资、跨国经营发展战略的实施。
主持人：：您觉得这是一种正确的选择还是下策？
孙淮滨：：不能说是下策，从它自身觉得需要，而且产业发展到这个阶段，它走这条路，它是一个带有战略性的选择。
主持人：：能走得通吗？
孙淮滨：：走得通就取决于它走的国家所面临的一些形势、环境，它能不能去适应。比如像越南就出了问题，现在有人觉得走出去非常难，越南就是一个典型。其实我觉得这个问题不能用暂时的一些困难去说明它走出去走不通，事实上也有走通的。
主持人：：怎么样我们才能走通，怎么样我们就会走不通了，您能给我们一个建议吗？
孙淮滨：：走得通的话，首先它做出这种决策是一种理智性的选择，而不是为了达到某种规避的目的。它走出去确实是看到了那里的资源条件，看到了那里的环境、市场的优势，它很慎重，而且是一个长期性的发展的选择，这样它可能就比较稳妥，而不是因为受到暂时的困难，结果产生一种动摇。往往有的可能为了规避贸易摩擦或者规避配额，这样一旦外部的一些环境发生变化，它可能就发生一些动摇。
主持人：：您的意思是说我们的走出去应该是良性的，而不是为了规避一些东西，然后跑出去，而且有它的长期发展战略。
孙淮滨：：另外，现在我们产业转移，除了走出去之外，我们可能更要关注向中西部的产业转移。因为现在我们这个趋势应该来说这几年一直比较明显。因为从我们行业整个投资来看，这几年，特别是在中部这几个省，整个固定资产投资增速是最快的，超过了全行业。而且整个中部纺织固定资产投资的全行业比重也处在上升的阶段。我们有些大企业、有实力的企业已经开始把它的原料供应基地、生产加工基地到中部，到西部去建设，把它一些高端的环节，比如搞设计、研发、品牌、渠道，这一块放在东部，这样形成了区域性的互补结构
